៤៩០ ឆ្នាំបន្ទាប់ពីការសញ្ជ័យចូរស្វែងយល់ពីចក្ខុវិស័យរបស់តេនឆិនឡានដែលជាអ្នកស្រាវជ្រាវម្នាក់ក្នុងចំណោមអ្នកស្រាវជ្រាវដ៏ល្បីបំផុតរបស់ខ្លួនយើងបង្ហាញជូនអ្នកនៅក្នុងបទសម្ភាសន៍ផ្តាច់មុខមួយពីបណ្ណាសាររបស់យើង!
ដោយមិនសង្ស័យមួយនៃទិដ្ឋភាពគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍បំផុតនៃពិភពលោកមុនភាសាអេស្ប៉ាញគឺជាអង្គការដែលបានឈានដល់ទីក្រុងដែលមានសារៈសំខាន់ដូចជាម៉ិកស៊ិក - ថេនឆីឡីន។ លោក Eduardo Matos Moctezuma អ្នកជំនាញខាងបុរាណវិទ្យាដ៏ឆ្នើមនិងជាអ្នកជំនាញដែលបានទទួលស្គាល់នៅក្នុងវិស័យនេះផ្តល់ឱ្យយើងនូវការយល់ដឹងគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍អំពីអតីតកាលជនជាតិដើមនៃទីក្រុងម៉ិកស៊ីកូ។
មិនស្គាល់ម៉ិកស៊ិក។ តើអ្វីនឹងជារឿងសំខាន់បំផុតសម្រាប់អ្នកប្រសិនបើអ្នកចង់សំដៅទៅលើប្រភពដើមរបស់ជនជាតិដើមម៉ិចស៊ិកូ?
Eduardo Matos ។ រឿងដំបូងដែលត្រូវយកមកពិចារណាគឺអត្ថិភាពនៅក្នុងចន្លោះដែលទីក្រុងកាន់កាប់សព្វថ្ងៃនៃចំនួនល្អនៃទីក្រុងមុនភាសាអេស្ប៉ាញដែលត្រូវនឹងពេលវេលាខុសគ្នា។ សាជីជ្រុងរាងជារង្វង់នៃ Cuicuilco នៅតែមានដែលជាផ្នែកមួយនៃទីក្រុងដែលប្រាកដជាមានទម្រង់នៃអង្គការខុសគ្នា។ ក្រោយមកនៅពេលនៃការសញ្ជ័យវាចាំបាច់ត្រូវនិយាយអំពីតាគូបាអាយអាយប៉ាប៉ាប៉ាស៊ីឆីលីកូតេលឡាប៉ូលកូនិងថេនឆិនឡាំងក្នុងចំណោមអ្នកដទៃ។
M.D. ចុះយ៉ាងណាចំពោះទម្រង់នៃរដ្ឋាភិបាលដែលបានធ្វើការទាំងទីក្រុងបុរាណនិងចក្រភព?
E.M. ទោះបីជាទំរង់រដ្ឋាភិបាលមានលក្ខណៈខុសប្លែកពីគេច្រើននៅពេលនោះក៏ដោយយើងដឹងថានៅ Tenochtitlan មានបទបញ្ជាកំពូលមួយគឺ Tlatoani ដែលបានធ្វើជាអធិបតីនៃរដ្ឋាភិបាលទីក្រុងហើយនៅពេលនោះជាប្រមុខនៃចក្រភពនេះ។ សំឡេងណាវ៉ាត្រា tlatoa មានន័យថាអ្នកដែលនិយាយអ្នកដែលមានអំណាចនៃការនិយាយអ្នកដែលមានបទបញ្ជា។
M.D។ បន្ទាប់មកតើយើងអាចស្មានថាតាលតាណាមានមុខងារជាអចិន្ត្រៃយ៍ដើម្បីបម្រើដល់ទីក្រុងអ្នករស់នៅនិងដោះស្រាយរាល់បញ្ហាដែលកើតឡើងនៅជុំវិញនោះទេ?
E.M. តាលតាណាមានដំបូន្មានប៉ុន្តែពាក្យចុងក្រោយតែងតែជារបស់គាត់។ ឧទាហរណ៍វាគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ណាស់ដើម្បីសង្កេតមើលថាតាលតាណាគឺជាអ្នកបញ្ជាការផ្គត់ផ្គង់ទឹកដល់ទីក្រុង។
បន្ទាប់ពីការបញ្ជាទិញរបស់គាត់នៅក្នុង calpulli នីមួយៗពួកគេបានរៀបចំដើម្បីសហការគ្នានៅក្នុងការងារសាធារណៈ។ បុរសដែលដឹកនាំដោយថៅកែជួសជុលផ្លូវថ្នល់ឬអនុវត្តការងារផ្សេងៗដូចជាអាងចិញ្ចឹមត្រី។ រឿងដដែលនេះបានកើតឡើងជាមួយសង្រ្គាមៈសម្រាប់ការពង្រីកយោធាម៉ិកស៊ិកអ្នកចូលរួមដ៏ធំនៃអ្នកចម្បាំងត្រូវបានទាមទារ នៅតាមសាលារៀនកាលីម៉ិកកាឬតេប៉ូហ្សីលីបុរសបានទទួលការណែនាំហើយត្រូវបានបណ្តុះបណ្តាលជាអ្នកចម្បាំងហើយនោះគឺជារបៀបដែលកាបលីអាចចូលរួមចំណែកបុរសដល់សហគ្រាសពង្រីកអាណាចក្រ។
ម៉្យាងទៀតសួយសារអាករដែលត្រូវបានដាក់លើប្រជាជនដែលបានដណ្តើមយកបានត្រូវបានគេនាំទៅ Tenochtitlan ។ តូតាណានីបានបែងចែកចំណែកនៃសួយសារអាករនេះដល់ប្រជាជនក្នុងករណីមានទឹកជំនន់ឬទុរ្ភិក្ស។
M.D. គេសន្មត់ថាភារកិច្ចនៃការគ្រប់គ្រងទីក្រុងនិងចក្រភពនេះតម្រូវឱ្យមានរូបមន្តរដ្ឋាភិបាលដូចជាការងារដែលធ្វើការនៅក្នុងសហគមន៍ជនជាតិដើមខ្លះរហូតមកដល់សព្វថ្ងៃ?
E.M. មានមនុស្សដែលជាអ្នកទទួលបន្ទុករដ្ឋបាលហើយក៏មានប្រមុខកាឡីលីនីមួយៗដែរ។ នៅពេលដែលពួកគេច្បាំងដណ្តើមទឹកដីបានពួកគេបានដាក់កាលីបមួយដែលទទួលបន្ទុកប្រមូលសួយសារអាករនៅក្នុងតំបន់នោះនិងការដឹកជញ្ជូនដែលត្រូវគ្នាទៅ Tenochtitlan ។
ការងាររួមត្រូវបានគ្រប់គ្រងដោយកាឡៃលីដោយអ្នកគ្រប់គ្រងរបស់វាប៉ុន្តែតាលតាណានីគឺជាតួលេខដែលនឹងមានវត្តមានជានិច្ច។ សូមឱ្យយើងចងចាំថា tlatoani នាំមកនូវទិដ្ឋភាពគ្រឹះពីរគឺតួអង្គអ្នកចម្បាំងនិងការចំណាយខាងសាសនា; នៅលើដៃមួយវាគឺជាការទទួលបន្ទុកនៃទិដ្ឋភាពសំខាន់សម្រាប់ចក្រភពការពង្រីកយោធានិងសួយសារអាករនិងនៅលើបញ្ហាផ្សេងទៀតនៃធម្មជាតិសាសនា។
M.D. ខ្ញុំយល់ថាការសម្រេចចិត្តធំ ៗ ត្រូវបានធ្វើឡើងដោយតាលតាណានីប៉ុន្តែចុះយ៉ាងណាចំពោះបញ្ហាប្រចាំថ្ងៃ?
E.M. ដើម្បីឆ្លើយសំនួរនេះខ្ញុំគិតថាវាគួរអោយចងចាំចំណុចគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍មួយគឺថា Tenochtitlan ក្លាយជាទីក្រុងបឹងដែលជាមធ្យោបាយទំនាក់ទំនងដំបូងគេគឺទូកកាណូដែលជាមធ្យោបាយដែលទំនិញនិងមនុស្សត្រូវបានដឹកជញ្ជូន។ ការផ្ទេរពី Tenochtitlan ទៅកាន់ទីក្រុងមាត់ទន្លេរឺផ្ទុយទៅវិញបង្កើតបានជាប្រព័ន្ធទាំងមូលបណ្តាញសេវាកម្មទាំងមូលមានសណ្តាប់ធ្នាប់ដែលត្រូវបានបង្កើតឡើងដោយត្រឹមត្រូវមួយ Tenochtitlan ក៏ជាទីក្រុងស្អាតផងដែរ។
M.D. គេសន្មតថាប្រជាជនដូចថិនថិតធីងទីងផលិតកាកសំណល់បានល្អតើពួកគេធ្វើអ្វីជាមួយវា?
E.M. ប្រហែលជាជាមួយពួកគេពួកគេទទួលបានកន្លែងទំនេរពីបឹង ... ប៉ុន្តែខ្ញុំកំពុងប៉ាន់ស្មានថាតាមពិតវាមិនដឹងថាតើពួកគេបានដោះស្រាយបញ្ហាទីក្រុងដែលមានប្រជាជនប្រហែល 200 ពាន់នាក់បន្ថែមពីលើទីក្រុងនៅតាមមាត់ទន្លេដូចជា Tacuba, Ixtapalapa, Tepeyaca ជាដើម។
M.D. តើអ្នកពន្យល់ពីអង្គការដែលមាននៅក្នុងទីផ្សារថលថេលឡូកូដែលជាកន្លែងល្អបំផុតសម្រាប់ការចែកចាយផលិតផលយ៉ាងដូចម្តេច?
E.M. នៅតូលលេលកូកូក្រុមចៅក្រមបានធ្វើការដែលទទួលបន្ទុកដោះស្រាយភាពខុសគ្នាក្នុងពេលដោះដូរ។
M.D. តើចំណាយពេលប៉ុន្មានឆ្នាំដើម្បីឱ្យអាណានិគមដាក់បន្ថែមលើគំរូមនោគមវិជ្ជារូបភាពស្ថាបត្យកម្មថ្មីដែលធ្វើឱ្យមុខជនជាតិដើមនៃទីក្រុងបាត់ស្ទើរតែទាំងស្រុង?
E.M. នោះគឺជាអ្វីដែលពិបាកក្នុងការទំលាក់ព្រោះវាពិតជាការតស៊ូដែលជនជាតិដើមត្រូវបានគេចាត់ទុកថាជាអ្នកមិនជឿ។ ប្រាសាទនិងទំនៀមទម្លាប់សាសនារបស់ពួកគេត្រូវបានគេចាត់ទុកថាជាការងាររបស់អារក្ស។ បរិធានមនោគមវិជ្ជាអេស្ប៉ាញទាំងមូលដែលតំណាងដោយសាសនាចក្រនឹងទទួលបន្ទុកភារកិច្ចនេះបន្ទាប់ពីជ័យជំនះផ្នែកយោធានៅពេលដែលការតស៊ូមនោគមវិជ្ជាកើតឡើង។ ភាពធន់នៅលើផ្នែកនៃជនជាតិដើមត្រូវបានបង្ហាញនៅក្នុងរឿងជាច្រើនឧទាហរណ៍នៅក្នុងរូបចម្លាក់របស់ព្រះ Tlaltecutli ដែលជាព្រះដែលត្រូវបានគេឆ្លាក់នៅក្នុងថ្មហើយដាក់មុខចុះព្រោះគាត់ជាព្រះអម្ចាស់នៃផែនដីហើយនោះគឺជាជំហររបស់គាត់នៅពិភពលោកមុនប្រទេសអេស្ប៉ាញ។ ។ នៅពេលសញ្ជ័យអេស្ប៉ាញជនជាតិដើមត្រូវតែបំផ្លាញប្រាសាទផ្ទាល់ខ្លួនហើយជ្រើសរើសយកថ្មដើម្បីចាប់ផ្តើមសាងសង់ផ្ទះនិងអនុសញ្ញាអាណានិគម។ បន្ទាប់មកគាត់ជ្រើសរើសយក Tlaltecutli ធ្វើជាមូលដ្ឋានសម្រាប់ជួរឈរអាណានិគមហើយចាប់ផ្តើមឆ្លាក់ជួរឈរខាងលើប៉ុន្តែការពារព្រះនៅខាងក្រោម។ នៅក្នុងឱកាសផ្សេងទៀតខ្ញុំបានរៀបរាប់ពីឈុតឆាកប្រចាំថ្ងៃ: អ្នកសាងសង់មេឬអ្នកចេះដឹងកំពុងឆ្លងកាត់: "ហេអ្នកមានសត្វចម្លែកមួយរបស់អ្នកនៅទីនោះ" ។ "កុំបារម្ភសេចក្ដីមេត្តាករុណារបស់អ្នកនឹងរសាយបាត់ទៅ" ។ "អា Ah អញ្ចឹងហើយបានជាវាត្រូវទៅ" ។ បន្ទាប់មកគាត់គឺជាព្រះដែលបានផ្តល់ប្រាក់កម្ចីខ្លួនឯងបំផុតដែលត្រូវបានថែរក្សា។ ក្នុងអំឡុងពេលជីកនៅអភិបាលក្រុង Templo និងសូម្បីតែពីមុនយើងបានរកឃើញជួរឈរអាណានិគមជាច្រើនដែលមានវត្ថុនៅមូលដ្ឋានហើយជាធម្មតាវាគឺជាព្រះ Tlaltecutli ។
យើងដឹងថាជនជាតិដើមបានបដិសេធមិនចូលព្រះវិហារចាប់តាំងពីគាត់ត្រូវបានគេប្រើនៅទីលានធំ។ អ្នកជំនាញខាងភាសាអេស្ប៉ាញបន្ទាប់មកបានបញ្ជាឱ្យសាងសង់ទីធ្លាធំ ៗ និងចេតិយដើម្បីបញ្ចុះបញ្ចូលអ្នកជឿឱ្យចូលព្រះវិហារ។
M.D. តើនរណាម្នាក់អាចនិយាយអំពីសង្កាត់ជនជាតិដើមភាគតិចឬទីក្រុងអាណានិគមបាននិងកំពុងរីកលូតលាស់ដោយអយុត្តិធម៌ជាងទីក្រុងចាស់?
E.M. ជាការពិតណាស់ទីក្រុងទាំង Tenochtitlan និងទីក្រុង Tlatelolco ដែលជាទីក្រុងភ្លោះរបស់វាត្រូវបានរងផលប៉ះពាល់យ៉ាងខ្លាំងនៅពេលដណ្តើមបានបំផ្លាញបានជាពិសេសវិមានសាសនា។ យើងរកឃើញតែតំរុយរបស់អភិបាលក្រុង Templo ពីរយៈពេលចុងក្រោយពោលគឺពួកគេបានបំផ្លាញវាទៅគ្រឹះរបស់វាហើយចែកចាយទ្រព្យសម្បត្តិក្នុងចំណោមមន្រ្តីអេស្ប៉ាញ។
វាស្ថិតនៅក្នុងស្ថាបត្យកម្មសាសនាដែលការផ្លាស់ប្តូរជាមូលដ្ឋានមួយបានកើតឡើងមុនគេ។ រឿងនេះកើតឡើងនៅពេលដែលCortésកំណត់ថាទីក្រុងត្រូវតែបន្តនៅទីនេះនៅ Tenochtitlan ហើយវានៅទីនេះដែលទីក្រុងអេស្ប៉ាញកើនឡើង។ តាមវិធីមួយ Tlatelolco ត្រូវបានចាប់កំណើតជាថ្មីម្តងទៀតនៅពេលដែលជនជាតិដើមភាគតិចជាប់ព្រំដែនអាណានិគម Tenochtitlan ។ បន្ដិចម្ដងៗទម្រង់ជាលក្ខណៈអេស្ប៉ាញបានចាប់ផ្ដើមលេចធ្លោដោយមិនភ្លេចដៃជនជាតិដើមដែលមានវត្ដមានសំខាន់ណាស់ក្នុងការបង្ហាញស្ថាបត្យកម្មទាំងអស់នៅគ្រានោះ។
M.D. ទោះបីយើងដឹងថាពិភពវប្បធម៌ជនជាតិដើមដែលសំបូរទៅដោយវប្បធម៌នៃប្រទេសហើយអ្វីៗទាំងអស់នេះមានន័យថាសម្រាប់អត្តសញ្ញាណសម្រាប់ការបង្កើតប្រទេសម៉ិកស៊ិកខ្ញុំចង់សួរអ្នកពីកន្លែងដែលយើងអាចកំណត់អត្តសញ្ញាណបន្ថែមពីលើអភិបាលក្រុង Templo-May ។ តើមានអ្វីដែលនៅតែរក្សាបាននូវសញ្ញានៃទីក្រុងចាស់នៃថិនថិថលឡាំង?
E.M. ខ្ញុំជឿថាមានធាតុដែលបានលេចចេញមក។ ក្នុងឱកាសខ្លះខ្ញុំបាននិយាយថាព្រះចាស់បានបដិសេធមិនស្លាប់ហើយពួកគេបានចាប់ផ្តើមចាកចេញដូចជាករណីរបស់អភិបាលក្រុង Templo និង Tlatelolco ប៉ុន្តែខ្ញុំជឿជាក់ថាមានកន្លែងមួយដែលអ្នកអាចមើលឃើញយ៉ាងច្បាស់នូវ“ ការប្រើប្រាស់” នៃរូបចម្លាក់និងវត្ថុមុនរបស់អេស្ប៉ាញ។ ដែលជាអគារយ៉ាងច្បាស់នៃការរាប់របស់កាលីម៉ៃយ៉ាដែលសព្វថ្ងៃនេះជាសារមន្ទីរនៃទីក្រុងម៉ិកស៊ីកូនៅលើកោះកាល់ឡីប៉ីណូស៊ូ។ សត្វពស់អាចមើលឃើញយ៉ាងច្បាស់នៅទីនោះហើយនៅតែនៅចុងសតវត្សរ៍ទី ១៨ និងដើមសតវត្សរ៍ទី ១៩ រូបចម្លាក់ត្រូវបានគេឃើញនៅទីនេះនិងទីនោះ។ ដុន Antonio de León y Gama ប្រាប់យើងក្នុងការងាររបស់គាត់ដែលបានបោះពុម្ពផ្សាយនៅឆ្នាំ ១៧៩០ ដែលជាវត្ថុមុនភាសាអេស្ប៉ាញដែលអាចត្រូវបានគេកោតសរសើរនៅក្នុងទីក្រុង។
នៅឆ្នាំ ១៩៨៨ ប្រាសាទម៉ូត្រហ្សូម៉ា ១ ដែលល្បីឈ្មោះត្រូវបានគេរកឃើញនៅទីនេះក្នុង Archdiocese ចាស់នៅលើផ្លូវ Moneda ដែលជាកន្លែងដែលការប្រយុទ្ធគ្នាជាដើមក៏មានជាប់ទាក់ទងក៏ដូចជាអ្វីដែលគេហៅថា Piedra de Tizoc ។
ម៉្យាងទៀតនៅក្នុងប្រតិភូហ្សូហ្សីលីកូមានឈីនប៉ាសនៃដើមកំណើតមុនភាសាអេស្ប៉ាញ។ ណាវ៉ាត្រូវបាននិយាយនៅមីលឡាអាល់តាហើយអ្នកជិតខាងការពារវាដោយការប្តេជ្ញាចិត្តដ៏ធំធេងព្រោះវាជាភាសាសំខាន់ដែលនិយាយនៅថេនឆិតឡាន។
យើងមានវត្តមានជាច្រើនហើយការនិយាយជានិមិត្តរូបសំខាន់បំផុតគឺខែលនិងទង់ជាតិដូចដែលពួកវាជានិមិត្តសញ្ញាម៉ិកស៊ិកនោះគឺឥន្ទ្រីឈរនៅលើដើមត្រសក់បរិភោគពស់ដែលប្រភពខ្លះប្រាប់យើងថាវាមិនមែនជាពស់ទេតែជាបក្សីដែលជារឿងសំខាន់។ វាគឺជានិមិត្តរូបនៃហ៊ូហ្សីឡូប៉ូឡូលីនៃការបរាជ័យនៃព្រះអាទិត្យប្រឆាំងនឹងអំណាចនាពេលរាត្រី។
M.D. តើទិដ្ឋភាពអ្វីផ្សេងទៀតនៃជីវិតប្រចាំថ្ងៃដែលពិភពលោកជនជាតិដើមបង្ហាញខ្លួន?
E.M. មួយក្នុងចំណោមពួកគេដែលសំខាន់បំផុតគឺអាហារ។ យើងនៅតែមានធាតុជាច្រើននៃដើមកំណើតមុនភាសាអេស្ប៉ាញឬយ៉ាងហោចណាស់គ្រឿងផ្សំឬរុក្ខជាតិជាច្រើនដែលនៅតែត្រូវបានប្រើ។ ម៉្យាងទៀតមានអ្នកដែលអះអាងថាម៉ិកស៊ិកសើចពេលស្លាប់; ពេលខ្លះខ្ញុំសួរនៅក្នុងសន្និសីទថាប្រសិនបើម៉ិកស៊ិកសើចនៅពេលដែលពួកគេបានឃើញការស្លាប់របស់សាច់ញាតិនោះចម្លើយគឺអវិជ្ជមាន។ លើសពីនេះទៀតមានការថប់បារម្ភយ៉ាងខ្លាំងមុនពេលស្លាប់។ នៅក្នុងចម្រៀង Nahua ការថប់បារម្ភនេះត្រូវបានបង្ហាញយ៉ាងច្បាស់។
